1
00:00:00,000 --> 00:00:01,970
Salut, je m’appelle Stephen Puddicombe.

2
00:00:01,970 --> 00:00:05,680
Voici un nouvel épisode
de la série de podcasts des SBMFC

3
00:00:05,680 --> 00:00:07,227
sur le chagrin et le deuil.

4
00:00:07,600 --> 00:00:11,100
Monica Bobbitt a été
une épouse de militaire pendant 21 ans.

5
00:00:11,500 --> 00:00:15,600
Tout a changé en mai 2014
à la BFC Wainwright.

6
00:00:16,100 --> 00:00:20,500
Son mari Dan a été tué lors d’un accident
d’un VBL au cours d’un exercice.

7
00:00:21,050 --> 00:00:24,310
Monica consacre désormais son temps
à sensibiliser les familles

8
00:00:24,310 --> 00:00:27,300
et les membres des forces armées,
ainsi que le public, au sujet du deuil.

9
00:00:27,700 --> 00:00:28,700
Bonjour, Monica.

10
00:00:32,800 --> 00:00:35,107
La mort de Dan nous rappelle

11
00:00:35,107 --> 00:00:38,500
que le métier de soldat
est dangereux par nature.

12
00:00:38,800 --> 00:00:41,700
Pas seulement en service,
mais dans la vie de tous les jours.

13
00:00:42,500 --> 00:00:43,600
Tout à fait.

14
00:00:44,700 --> 00:00:49,710
Je pense qu’avant la mort de Dan,
dans les années qui ont précédé,

15
00:00:49,710 --> 00:00:52,600
nous étions concentrés
sur la mission en Afghanistan,

16
00:00:53,800 --> 00:00:56,200
et cela nous a valu beaucoup de publicité.

17
00:00:56,440 --> 00:00:58,820
Mais je ne pense pas
que la plupart des Canadiens,

18
00:00:58,820 --> 00:01:02,300
et même les membres
de la communauté militaire,

19
00:01:02,490 --> 00:01:06,480
réalisent le nombre d’accidents,
de décès et de blessures

20
00:01:06,480 --> 00:01:10,320
causés par des accidents d’entraînement
au cours d’une année.

21
00:01:11,045 --> 00:01:12,045
Donc...

22
00:01:12,770 --> 00:01:16,640
Y a-t-il quelque chose
dans votre parcours de deuil

23
00:01:17,400 --> 00:01:19,910
qui vous a manqué pour vous aider
à traverser cette période?

24
00:01:22,100 --> 00:01:25,710
Oui, je pense que ç’aurait été...

25
00:01:26,180 --> 00:01:28,660
quand ils viennent vous annoncer un décès,

26
00:01:28,660 --> 00:01:29,750
ils ne...

27
00:01:29,750 --> 00:01:32,880
vous avez un aumônier,
vous avez votre groupe de notification,

28
00:01:32,880 --> 00:01:37,060
et ils vous parlent essentiellement de...

29
00:01:37,470 --> 00:01:39,590
vous donnent les grandes lignes
de ce qui va se passer

30
00:01:39,590 --> 00:01:41,880
dans les prochains jours,
les prochaines semaines, etc.

31
00:01:41,900 --> 00:01:44,800
Mais ils ne vous donnent
aucune information

32
00:01:45,130 --> 00:01:47,800
sur la nature du chagrin.

33
00:01:49,400 --> 00:01:56,140
Je pense que c’est une omission,

34
00:01:56,300 --> 00:02:01,440
car tout le monde n’a pas vécu
un traumatisme important

35
00:02:01,440 --> 00:02:04,840
à ce moment-là de sa vie
ou un décès important.

36
00:02:05,240 --> 00:02:08,100
Même si j’avais étudié le chagrin
à l’université,

37
00:02:08,100 --> 00:02:11,410
je n’avais aucune idée des réactions 
auxquelles je devais m’attendre,

38
00:02:11,410 --> 00:02:15,900
ni de mon état de choc 
pendant les premières semaines.

39
00:02:16,800 --> 00:02:19,250
Je me souviens d’avoir fait les 100 pas

40
00:02:19,250 --> 00:02:21,440
en pensant que 
quelque chose n’allait pas :

41
00:02:21,440 --> 00:02:24,610
je ne pouvais pas me concentrer,
je ne pouvais pas dormir correctement.

42
00:02:24,610 --> 00:02:28,090
Je ne me souvenais plus
des choses les plus simples,

43
00:02:28,090 --> 00:02:31,860
et même le jour où
l’on m’a annoncé la mort de Dan,

44
00:02:31,860 --> 00:02:34,520
je n’arrivais pas à pleurer au début
et je me disais :

45
00:02:34,520 --> 00:02:35,970
« Qu’est-ce qui ne va pas chez moi?

46
00:02:35,970 --> 00:02:37,832
on vient de m’annoncer
la mort de mon mari.

47
00:02:37,832 --> 00:02:39,000
Pourquoi je ne pleure pas? »

48
00:02:39,000 --> 00:02:40,847
C’est parce que j’étais en état de choc,

49
00:02:40,847 --> 00:02:44,840
mais je ne disposais d’aucune information

50
00:02:44,840 --> 00:02:50,600
pour dire : « OK, Je peux m'attendre
à ce genre de réaction ».

51
00:02:50,600 --> 00:02:53,290
Certes, tout le monde n’aura pas
les mêmes réactions,

52
00:02:53,290 --> 00:02:58,141
mais si nous disposions
d’une brochure d’information de base

53
00:02:58,141 --> 00:03:04,470
indiquant le type de réactions au deuil
auxquelles on peut s’attendre,

54
00:03:05,700 --> 00:03:09,168
ce serait rassurant.

55
00:03:09,560 --> 00:03:12,150
Il est bon de savoir 
que ce n’est pas propre à moi,

56
00:03:12,150 --> 00:03:15,900
que je ne perds pas la tête, 
qu’il n’y a pas quelque chose

57
00:03:15,900 --> 00:03:18,500
qui ne va pas chez moi 
ou dans la façon dont je vis mon chagrin.

58
00:03:18,800 --> 00:03:23,400
Je pense qu’il est important
que nous fassions savoir aux gens

59
00:03:23,540 --> 00:03:26,000
à quel point le chagrin peut être global.

60
00:03:26,900 --> 00:03:33,560
Nous devrions fournir aux endeuillées
ces informations de base sur le chagrin.

61
00:03:33,560 --> 00:03:37,938
L’autre chose que j’aurais aimé avoir,
et que je n’ai pas eue,

62
00:03:37,938 --> 00:03:42,400
c’est une liste de ressources spécifiques
au chagrin pour ma communauté.

63
00:03:43,200 --> 00:03:46,610
Qui sont les thérapeutes 
et les psychologues spécialisés

64
00:03:46,610 --> 00:03:49,760
dans l’accompagnement du chagrin?
Quels sont les groupes de soutien

65
00:03:49,760 --> 00:03:52,860
pour les enfants, les veuves
ou les parents endeuillés?

66
00:03:52,950 --> 00:03:55,820
Existe-t-il une thérapie par l’art,
une thérapie par la musique?

67
00:03:55,820 --> 00:04:00,410
Existe-t-il des retraites
pour enfants endeuillés?

68
00:04:01,330 --> 00:04:03,450
Je ne disposais pas de ces informations,

69
00:04:03,450 --> 00:04:05,779
et honnêtement,
je n’avais pas la capacité cognitive,

70
00:04:05,779 --> 00:04:08,800
au cours de ces premiers mois,
de les rechercher moi-même.

71
00:04:08,800 --> 00:04:11,800
J’aurais aimé avoir cela dès le début.

72
00:04:12,900 --> 00:04:16,800
Monica, quels sont les autres changements
que vous aimeriez voir ?

73
00:04:16,900 --> 00:04:21,100
Parce que votre mari est décédé en 2014, 
et nous avons constaté

74
00:04:21,600 --> 00:04:25,640
un changement structurel dans la façon 
dont les gens gèrent leur chagrin,

75
00:04:25,640 --> 00:04:28,200
mais il y a encore du travail à faire,
m’a-t-on dit.

76
00:04:28,300 --> 00:04:29,434
Qu’aimeriez-vous voir

77
00:04:29,434 --> 00:04:32,360
si le CEMD ou le ministre de la Défense
venait vous voir et vous disait :

78
00:04:32,360 --> 00:04:34,800
« Monica Bobbitt,
dites-nous ce qu’il faut faire. »

79
00:04:34,960 --> 00:04:36,000
Que leur diriez-vous?

80
00:04:36,200 --> 00:04:39,323
J’essaie de faire passer mon message

81
00:04:39,323 --> 00:04:41,050
à chaque fois que je prends la parole.

82
00:04:41,710 --> 00:04:45,090
Tout d’abord, j’aimerais
que l’on mette en place

83
00:04:45,710 --> 00:04:49,720
un programme d’information sur le deuil
à l’intention de nos militaires,

84
00:04:49,720 --> 00:04:51,772
car l’armée passe du temps
à former ses membres

85
00:04:51,772 --> 00:04:53,540
pour qu’ils aillent à la guerre,

86
00:04:53,540 --> 00:04:55,430
mais elle ne leur apprend rien
sur le chagrin

87
00:04:55,570 --> 00:04:59,000
que la guerre apporte
inévitablement avec elle.

88
00:05:00,141 --> 00:05:02,370
Une étude récente a montré
que l’exposition au combat

89
00:05:02,370 --> 00:05:04,600
est presque aussi susceptible
de provoquer un chagrin

90
00:05:05,000 --> 00:05:08,500
que de conduire
à une dépression post-traumatique,

91
00:05:08,500 --> 00:05:11,100
mais nous ne parlons jamais de cet aspect,

92
00:05:13,300 --> 00:05:15,500
même si les militaires et leurs familles

93
00:05:15,500 --> 00:05:18,040
courent un risque plus élevé
de développer un chagrin compliqué.

94
00:05:18,040 --> 00:05:22,600
Je pense qu’il est important
d’informer nos militaires,

95
00:05:23,300 --> 00:05:26,200
et je pense aussi qu’il est important
que les membres des familles

96
00:05:26,200 --> 00:05:28,970
reçoivent une formation
sur le chagrin à ce moment-là,

97
00:05:28,970 --> 00:05:30,350
afin qu’ils soient mieux préparés,

98
00:05:30,350 --> 00:05:33,400
car nous ne le faisons qu’après coup.

99
00:05:34,200 --> 00:05:38,240
Mais si nous voulons des soldats
et des familles plus résilients,

100
00:05:38,240 --> 00:05:41,910
agissons de manière préventive.

101
00:05:41,910 --> 00:05:44,390
Informons-les avant
qu’il ne se passe quelque chose

102
00:05:45,630 --> 00:05:48,430
afin qu’ils en soient conscients,

103
00:05:48,430 --> 00:05:51,900
car la plupart des gens ne sont pas 
conscients de l’impact énorme du deuil

104
00:05:51,900 --> 00:05:54,000
sur tous les aspects de notre vie.

105
00:05:54,000 --> 00:05:56,440
Il ne s’agit pas seulement
de notre santé physique et mentale,

106
00:05:56,440 --> 00:05:59,080
mais aussi de nos relations,
de nos carrières, de nos liens sociaux

107
00:05:59,080 --> 00:06:00,311
et de notre résilience.

108
00:06:00,400 --> 00:06:03,010
Il faut donc sensibiliser davantage.

109
00:06:03,765 --> 00:06:05,345
Le pouvoir réside dans la connaissance.

110
00:06:06,400 --> 00:06:09,102
Vous venez de parler
d’un chagrin compliqué.

111
00:06:09,102 --> 00:06:10,292
Qu’est-ce que cela signifie ?

112
00:06:10,900 --> 00:06:14,040
Le chagrin compliqué est...

113
00:06:14,040 --> 00:06:17,001
le chagrin est une réaction naturelle
lorsqu'on perd quelqu'un.

114
00:06:17,870 --> 00:06:20,070
Mais le chagrin compliqué survient

115
00:06:20,070 --> 00:06:23,957
lorsque votre fonctionnement
est très altéré,

116
00:06:23,957 --> 00:06:27,550
et je ne parle pas
des 6 ou 12 premiers mois,

117
00:06:27,550 --> 00:06:29,470
je parle de l’avenir;

118
00:06:30,400 --> 00:06:35,000
et on n’aime pas fixer des délais
pour le chagrin

119
00:06:35,000 --> 00:06:37,840
parce que chacun traverse
le processus de deuil

120
00:06:39,270 --> 00:06:40,630
à son propre rythme.

121
00:06:40,630 --> 00:06:43,911
Mais nous devrions tous finir

122
00:06:43,911 --> 00:06:46,880
par accepter notre perte,

123
00:06:47,300 --> 00:06:48,675
aller de l’avant

124
00:06:48,675 --> 00:06:54,090
et recommencer à vivre pleinement.

125
00:06:54,090 --> 00:06:56,470
Mais pour certaines personnes,
ce processus est compliqué

126
00:06:56,470 --> 00:06:59,560
et elles ne sont pas en mesure
de surmonter pleinement leur chagrin.

127
00:07:00,850 --> 00:07:04,890
Les symptômes d’un chagrin compliqué
sont très similaires aux TSPT.

128
00:07:05,230 --> 00:07:09,731
Il s’agit donc des pensées répétées
liées au traumatisme

129
00:07:10,906 --> 00:07:15,300
et ceux souffrant d’un chagrin compliqué
envisagent parfois de se suicider.

130
00:07:17,800 --> 00:07:21,210
Je ne veux pas utiliser le mot « bloqué »,
mais c’est comme s’ils étaient bloqués.

131
00:07:21,210 --> 00:07:22,830
Ils ne peuvent pas surmonter leur perte.

132
00:07:22,830 --> 00:07:26,310
Ils pensent constamment
à la personne qu’ils ont perdue,

133
00:07:26,500 --> 00:07:32,020
ce qui les empêche d’avancer
dans leur vie,

134
00:07:32,020 --> 00:07:35,400
et leur tristesse s’apparente davantage
à une dépression clinique.

135
00:07:36,600 --> 00:07:41,236
C’est donc un vrai problème
dans les décès traumatiques,

136
00:07:41,236 --> 00:07:45,110
et les décès militaires sont 
pour la plupart des décès traumatiques.

137
00:07:46,200 --> 00:07:49,300
Monica, pourquoi ce sujet 
est-il si difficile à traiter?

138
00:07:50,040 --> 00:07:51,240
Vous savez pourquoi?

139
00:07:51,240 --> 00:07:54,270
La mort et le chagrin, ce n’est pas 
seulement dans la communauté militaire,

140
00:07:54,270 --> 00:07:58,800
c’est dans notre société en général,
ce sont encore des sujets tabous.

141
00:07:59,460 --> 00:08:02,620
Beaucoup d’entre nous ont été élevés, 
je sais que j’ai été élevée dans un foyer

142
00:08:02,620 --> 00:08:04,300
où l’on ne parlait pas de la mort.

143
00:08:04,500 --> 00:08:07,910
Quand on n’en parle pas, cela sous-entend
qu’on ne devrait pas en parler,

144
00:08:07,910 --> 00:08:11,570
et cette croyance erronée
nous accompagne jusqu’à l’âge adulte.

145
00:08:12,400 --> 00:08:17,090
En tant que société,
on ne nous a jamais appris

146
00:08:17,090 --> 00:08:20,920
à discuter ouvertement et à traiter
la complexité des émotions

147
00:08:20,920 --> 00:08:23,000
que la mort, le décès
et le chagrin entraînent.

148
00:08:23,000 --> 00:08:25,366
Nous avons été encouragés
à gérer nos traumatismes

149
00:08:25,366 --> 00:08:28,800
en les acceptant, en gardant
la tête froide et en continuant à vivre.

150
00:08:29,500 --> 00:08:31,900
Le chagrin est désordonné et compliqué,

151
00:08:31,900 --> 00:08:34,744
et on nous apprend
qu’il ne faut pas en parler en public,

152
00:08:34,744 --> 00:08:37,300
ce qui ne fait que perpétuer le mythe

153
00:08:37,300 --> 00:08:39,960
selon lequel le chagrin comporte
cinq petites étapes bien ordonnées

154
00:08:39,960 --> 00:08:41,520
et qu’il faut surmonter.

155
00:08:41,950 --> 00:08:43,870
Je pense que l’autre aspect
de la question est

156
00:08:43,870 --> 00:08:47,742
qu’il est troublant de penser
à sa propre mortalité et d’en parler.

157
00:08:48,642 --> 00:08:51,230
La finalité et l’incertitude
qui entourent la mort

158
00:08:51,230 --> 00:08:53,650
sont très effrayantes
pour la plupart d’entre nous.

159
00:08:53,650 --> 00:08:58,300
Aucun d’entre nous ne veut penser
à la mort ou à la mort de ses proches.

160
00:08:59,900 --> 00:09:01,920
D’autre part, cela nous rappelle
toutes les choses

161
00:09:01,920 --> 00:09:04,120
que nous n’avons pas accomplies
dans notre vie,

162
00:09:04,120 --> 00:09:06,250
ce qui peut être source d’anxiété
et de dépression.

163
00:09:07,940 --> 00:09:13,320
Lorsque nous parlons d’immortalité, cela 
nous oblige à faire le point sur notre vie

164
00:09:13,320 --> 00:09:16,180
et parfois, nous ne sommes pas satisfaits

165
00:09:16,180 --> 00:09:17,790
de ce que nous avons fait de notre vie.

166
00:09:18,260 --> 00:09:23,020
Dans le contexte militaire,
il s’agit souvent d’une question de moral.

167
00:09:23,300 --> 00:09:25,050
Si nous admettons la possibilité réelle

168
00:09:25,050 --> 00:09:27,990
que tous nos militaires pourraient
ne pas rentrer chez eux,

169
00:09:27,990 --> 00:09:29,600
c’est mauvais pour le moral.

170
00:09:29,600 --> 00:09:32,700
Nous ne voulons pas imposer davantage
de soucis aux conjoints et aux familles,

171
00:09:32,800 --> 00:09:35,110
et je pense qu’il s’agit là 
d’une superstition :

172
00:09:35,110 --> 00:09:38,230
si nous en parlons, il y a des chances 
que cela se produise,

173
00:09:38,600 --> 00:09:42,000
ce qui est absurde, mais il vaut mieux 
ne pas tenter le destin.

174
00:09:42,480 --> 00:09:45,600
Je pense que tous ces éléments
ont un impact

175
00:09:46,200 --> 00:09:49,230
et jouent un rôle dans le fait
que nous ne sommes pas à l’aise

176
00:09:49,230 --> 00:09:51,100
pour parler de la mort et du chagrin.

177
00:09:51,400 --> 00:09:54,910
Nous devons être plus ouverts
dans nos conversations sur le chagrin

178
00:09:54,910 --> 00:10:00,640
afin de nous faciliter la tâche
lorsque nous sommes endeuillés.

179
00:10:00,640 --> 00:10:02,334
Mais aussi, si nous en parlons davantage,

180
00:10:02,334 --> 00:10:05,220
cela nous aidera 
à mieux soutenir les autres

181
00:10:05,220 --> 00:10:06,940
qui traversent le processus de chagrin

182
00:10:06,940 --> 00:10:09,980
et cela contribuera à dissiper
ces mythes sur le chagrin

183
00:10:09,980 --> 00:10:11,700
que nous avons encore aujourd’hui.

184
00:10:12,700 --> 00:10:14,874
Monica, merci de vous être jointe
à nous aujourd’hui.

185
00:10:15,300 --> 00:10:16,720
Merci de m’avoir invitée, Stephen.

186
00:10:17,070 --> 00:10:19,120
Monica Bobbitt est une veuve de militaire.

187
00:10:19,120 --> 00:10:21,330
Elle consacre aujourd’hui
une grande partie de son temps

188
00:10:21,330 --> 00:10:23,700
à s’occuper du chagrin
et du deuil dans l’armée.

189
00:10:24,000 --> 00:10:27,500
Merci d’avoir écouté
un autre podcast des SBMFC

190
00:10:27,500 --> 00:10:28,900
sur le chagrin et le deuil.

191
00:10:28,900 --> 00:10:33,500
Si vous avez des suggestions, idées ou
commentaires pour les prochains épisodes,

192
00:10:33,700 --> 00:10:37,300
n’hésitez pas à nous les faire parvenir
à l’adresse indiquée sur cette page Web.

193
00:10:37,790 --> 00:10:38,920
Merci de nous avoir écoutés.